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社会政治
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闲聊一下防止在民主投票中舞弊的具体方法
-
see1see
(Isee);
00:25
{1023}
(#16344555@0)
+1
你这完全没理解西方民主和选票的理念啊。完全是中式思维。选票是匿名的,选谁是隐私。如果能查到谁投给了谁,就完全不符合西方的人权理念了。如果你觉得选举有作弊,就要举证,否则就没有作弊。而不是对每个人都当贼一样的防着,密切监视。
-
whynot333
(Hello);
00:30
(#16344563@0)
+1
要匿名没问题,不打印投票人ID 即可,但投票人投完后收到的票据上应该有选票的唯一ID,作为他/她是持有该选票的依据。其实也可以设计为只打印在票据上,但不录入数据库,亦即个人知道即可,系统不知道具体是谁,但投票人可以凭票据来查验....
-
see1see
(Isee);
00:32
(#16344573@0)
请问您参加过加拿大的选举吗?加拿大的选举的投票人投完后会收到的相应的票据吗?
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:36
(#16344577@0)
当然参加过,投完后啥都没有,这就为个人无法查验结果却可以被人在系统内作弊留下了空间.....正因为如此,可以想象作弊空间有可能比人们所真正知道的要大得多!
-
see1see
(Isee);
00:38
(#16344580@0)
“如果能查到谁投给了谁,就完全不符合西方的人权理念了。”可能是设计成任何人包括投票人个人都无法查验结果。特意设计的。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:41
(#16344582@0)
如果投票者不能溯源查验,这就已经为系统性作弊(从系统设计、环节设计、结果编造等等)埋下了N多作弊空间....
-
see1see
(Isee);
00:45
(#16344586@0)
“如果能查到谁投给了谁,就完全不符合西方的人权理念了。”可能是设计成任何人包括投票人个人(除了监票人以外)都无法查验结果。特意设计的。我猜想。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:45
(#16344587@0)
那就是一个天大的悖论!民主最大的黑洞!无法查验就是无法监督,在系统内部从设计开始就可以做手脚,或者收买系统内人员就能实现作弊.....
-
see1see
(Isee);
00:49
(#16344590@0)
+1
如果能查到谁投给了谁,这个投票就不是无记名投票,就不是民主投票。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:53
(#16344593@0)
俺说的是投票者应该能查验自己的票最终投给了谁,如果有人篡改,他/她怎么能查验呢?现在不是只能依靠系统吗?如果系统本身就有猫腻呢?系统说啥就是啥,投票者能验证说的是真的吗?!!!!
-
see1see
(Isee);
00:57
(#16344595@0)
这次2024年加拿大卑诗省的选举,说是对投票的过程做了重大的改进。不知道具体是怎样做的。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:59
(#16344597@0)
查验时不用个人的ID,但用自己持有的唯一选票号码总可以吧?系统只能知道选票号,但不知谁拿了这个号,只有投票人自己知道!
-
see1see
(Isee);
01:00
(#16344598@0)
+1
目前好像不行。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:02
(#16344599@0)
这个在系统设计时很容易就能实现,比如投票那一瞬间才给选票打印个随机但唯一的票号,然后也打在给投票者的票据上,很简单容易的事!就像随机买彩票一样,之前谁都不知自己拿到的是什么号。
-
see1see
(Isee);
01:04
(#16344600@0)
建议您向系统设计者提出您的建议。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:07
(#16344602@0)
估计系统设计者不是不懂,说不准是故意留漏洞/后门的呢!彩票系统就很类似,你知道你买的是什么号的组合,彩票局或别人能知道你是谁买了啥号吗?只要没有摄像头在现场同步实时监控,没人能知道!
-
see1see
(Isee);
01:11
(#16344603@0)
是故意的。但是目的不是留漏洞/后门。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:20
(#16344611@0)
先甭管是啥动机或有无动机,是有意还是无意,系统的设计本身就是不相信选民,也不构成对系统的实质性监督,选民只管投票,投啊投,计票及结果完全由系统说了算,选民无法溯源查验就堵死了监控!
-
see1see
(Isee);
01:24
(#16344613@0)
个人能溯源就是有记录的投票,不是无记名投票,就是无效投票。难道连民主制度都不信任?
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:28
(#16344615@0)
看来你不明白俺的思路和系统的套路,只是一味的认为能溯源就那啥,没记录不就无法查验吗?溯源才是最靠谱的查验!而系统一侧不是所有的记录都能知道投票者是谁的,上面那个买彩票例子你没看明白:(
#16344603@0
)
-
see1see
(Isee);
01:34
(#16344617@0)
+1
同意。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:37
(#16344579@0)
民主党有足够的资金可以从加州运输大批人口去摇摆州投票
-
jzsjw
(:+-×÷);
00:29
(#16344565@0)
请问您有任何证据说明此次美国大选,民主党从加州运输大批人口去摇摆州投票吗?
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:33
(#16344574@0)
为什么在这次2024年加拿大卑诗省的选举中,没有任何人投诉在民主投票中舞弊?是这次选举已经使用了防止在民主投票中舞弊的具体方法吗?
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:30
(#16344569@0)
选民对投票的态度认真程度、理性程度、政治素质等等,都会影响投票后的查验情况及质疑质量......
-
see1see
(Isee);
00:35
(#16344576@0)
你说的只是个大概,实际操作过程中有太多环节可以被篡改了,比如,邮寄选票怎么办,投票机是否联网,等等。
-
venus
(处处闻啼鸟);
00:36
(#16344578@0)
+1
为什么在这次2024年加拿大卑诗省的选举中,没有任何人投诉在民主投票中舞弊?
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:38
(#16344581@0)
只要投票人可以溯源查验,被篡改就容易被查出来,因为有很多点(时间、地点、投向等等同时篡改需要时间),一旦有一项信息与票据不匹配就露出马脚了,关键是可以发动选民群众自查,以人民战争的战术来封堵系统内的作弊...
-
see1see
(Isee);
00:42
(#16344585@0)
现在世界上的各个民主国家特别重视,不能让除投票人自己以外的人溯源查验投票人自己到底是投了谁的票。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:50
(#16344591@0)
问题是:现在连投票者都无法溯源查验自己的票到底投了谁啊?这本身不是最大的漏洞吗?
-
see1see
(Isee);
00:54
(#16344594@0)
如果能查到谁投给了谁,这个投票就不是无记名投票,就不是民主投票。这个投票就废了,连作弊的必要性都没有了。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
00:57
(#16344596@0)
咋这么傻和笨?这个在系统设计时很容易就能实现!比如投票那一瞬间才给选票打印个随机但唯一的票号,然后也打在给投票者的票据上,很简单容易的事!就像随机买彩票一样,之前谁都不知自己拿到的是什么号。也只有投票者知道,计票的不知道!
-
see1see
(Isee);
01:06
(#16344601@0)
+1
建议您向系统设计者提出您的很容易就能实现的建议。看看他们的答复。最好能把他们的答复贴上来。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:10
(#16344605@0)
建议您先给版主建议给俺加精吧,这么严肃认真的码帖讨论民主大事具体技术操作问题呢,呵呵......
-
see1see
(Isee);
01:13
(#16344606@0)
+2
我给你一个赞。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:16
(#16344608@0)
我估计数据库里根本就没有记录,任何人都查不到。故意设计的。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:15
(#16344607@0)
那就由俺先来捅破这个N年猫腻!也算是给民主制度一剂清醒强心针.....为何投票者不能溯源查验如此大的漏洞一直存在,让选民们只能唯一靠系统本身来查?作弊者只要搞掂系统一侧不就完事大吉了?因为没有实际的有效监督嘛!个人能溯源才是最靠谱的监督!难道连选民都不信任?
-
see1see
(Isee);
01:21
(#16344610@0)
是故意设计的。不是漏洞。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:22
(#16344612@0)
回你下面的帖(
#16344614@0
):如果系统是故意设计的,不排除:利用人们对民主系统的信任和崇拜,堵死了溯源查验,可以从容的从系统一侧操控所有的投票结果.....计票系统是个民主图腾不容怀疑?选民只能拜托它不出错?多么温顺可爱的民主羔羊啊,一群群的,不宰白不宰.......
-
see1see
(Isee);
01:42
(#16344618@0)
个人能溯源就是有记录的投票,不是无记名投票,就是无效投票。难道连民主制度都不信任?那还不如政变,枪杆子里面出政权,暴力革命。
-
tulipwa68
(夜来风雨声);
01:27
(#16344614@0)
这不是悖论吗?无法溯源就意味着系统一侧说了算!记录中没有个人信息,只有其它信息,但投票者可以拿手中的唯一票号ID与系统记录对照查验自己的投票结果是不是真实的,有问题时才举报并拿出东西来证明。但系统一方不知道是谁在查。查的人可以在任何地方任何时间上网...
-
see1see
(Isee);
01:31
(#16344616@0)
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