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四大会计师事务所 ―――― Senior Manager 采访记 (Part I)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛网上常有关于BIG 4的讨论,本篇整理了一位加拿大四大Sr. Manager 的意见,谨供参考。

--为什么要进四大?

会计系的学生应该都知道四大会计师事务所: D&T,E&Y,KPMG,PWC。

四大在财务界地位之所以有举足轻重的地位,重要原因是客户群:国际型企业,大企业大机构,各国各级政府。世界各国都有各自规模不一的会计师事务所,但能够做到在全球几乎每一个角落都有分支,在企业开拓的每一个市场都有专业人士,能够用相对统一的标准整合、审计财务信息,惟有这四个事务所。一个企业要想真正做到全球化,几乎是必须在四大中选择自己的审计师,否则公布的财务信息很难得到公众和市场信赖,融资和发展会处处受限。

事务所能真正做到合伙人的是极少数,很多员工都是攒几年经验后跳到企业,人员流动率特别高。多年里四大流出的会计师很多在大企业大机构和各级政府占据重要职位,千丝万缕的networking 使得四大成为一个非常好的跳板。

此外在北美,持牌会计师被形容为财务市场守门员和公众利益守护者,从政府项目到上市企业报表都有四大的参与。美加政府做决策的时候相当倚重专业人士意见,而四大和各大会计师组织是互相依存的关系,每个四大经理都有1个乃至数个会计师牌照,几乎每个会计师组织的董事会都有四大合伙人和资深经理。在美国出台SOX和加拿大出台B198的时候,四大都有合伙人直接参与制定。进入四大不仅是事业机会,成为四大合伙人也意味着也许能影响整个国家的经济、政策和法规。

财务人员在绝大部分企业属于supporting department,只有在事务所才是真正创造利润的前线员工,尽管人人知道四大是血汗工厂,多年仍然是有野心的会计系学生的首选。


--招聘途径
四大招人一般有两种:Campus recruiting & Experienced hire.

两者相同的地方是,都号称要求top talent。(有趣的是四大人事部口味非常一致,很多时候拿到一个offer意味着另三家也会抢着给offer,好几次有新毕业生手持两个甚至四个offer问哪个比较好。我的意见是离家近的那一个――――四家给出的待遇通常也非常一致。)

校园招聘是四大审计部门招人最多的一个途径,通常是去几个好的大学,招高年级学生实习。四大的人员流动率非常高,除非经济特别差的年头,基本每年都有整批招人名额。

开始几个学期的带薪实习做学徒。表现可以的毕业前就有正式offer。常见网上有毕业生困惑:毕业了,想进四大怎么也没有回音。这困惑来得未免太晚,如果把CA和四大列为职业目标,要注意挑选每年有大量学生进入四大的学校和专业方向,要积极参与各种学校活动和实习。

Experienced hire 通常是已经有很好工作经验,并且完成或者接近完成会计师牌照的人士,advisory组以这类招聘为主。好处是有工作经验积累,几乎不需要培训就可以上岗工作。要注意的是四大客户限于大企业大机构,有这类工作经验的人士才比较容易融入,在小事务所小企业拿的工作经验,虽然不能说是不可能,但进入四大的机会甚微。

TIPS:
- 四大的业务很相近,特别乐意互相挖角,或者在其他国家四大做过,也能比较容易地重新进入。

- 四大各自有长期合作agent提供合同工,但原则上不用猎头招正式员工,最喜欢的招聘方式是内部referral。事务所时不时会发一个E,提醒全体员工紧缺某方向的员工请积极推荐,成功的话奖金相当可观。所以经常和在四大的同学联系,也是进四大的简便方法。


--招聘标准
- Top talent:四大自负是业内老大,在这个行业里员工素质就是事务所素质,对员工的智商,情商和能力的要求很高。也因为这个,四大对各自和一些知名企业的招聘标准比较了解,有这类背景的容易进入。

- Hard working:事务所业务季节性强,项目日程紧凑,旅行要求多,来自上级和客户的压力巨大,绝对不是传统朝九晚五的办公室工作。

- Attitude:即使是做审计师,事务所也不希望员工和客户关系紧张,必须在push客户和维持良好关系间保持平衡。事务所工作要和客户打交道,对外貌有一定要求,当然不是要多英俊美丽,但要在穿着打扮谈吐上表现出职业素养,身体语言等等,要表现出executive presence。很多时候事务所会邀请应聘者吃饭,作为最后一轮筛选,考察闲谈中表现的个性。

--Career path. 四大几种主要业务
四大传统主营业务:External Audit,Tax。此外还有一个比较复杂的Advisory services。

External Audit 就不用多说了,只要在稍大的机构工作,每年年底一定能看到四大审计们进进出出忙个天昏地暗。

Tax技术性强,身价高。西方税务法律法规太过复杂细致,即使税务专家通常也只精很小一块业务,越来越多的企业机构把这一块外包给事务所。税务部可能也是唯一专业知识高于一切的部门。相对其他部门来说,税务的好处是不需要花太多心思在人际关系政治斗争之类乱七八糟的事上,坏处是相当枯燥。

Advisory services其实就是consulting,相对比较有趣的业务,但一系列会计丑闻之后这部分的定义变得非常敏感。理论上来说,为了保持独立性事务所不能在为同一客户做外部审计的同时又提供consulting服务,五大变四大后大部分事务所忍痛出售了Consulting部门,并对留下的Advisory做了调整。但受SOX影响,企业内部资源不够不得不依赖四大的服务,这部分又悄然壮大起来。

Advisory 部门主要业务应当是Internal Auditing,但是这几年SOX、IFRS接踵而来,企业普遍人手不足,不得不依赖事务所提供帮助,加上outsource成风,事务所提供的各种服务越来越多,是业务增长的重点之一。


--CA CMA CGA CPA CIA CISA 四大里各种持业证书
加拿大3种会计师牌照:CA CMA CGA,都有权在护照申请上签字。CA根基最深,职掌的要害部门和职位最多,是传统上最硬的牌。

CA的工作经验要求必须在事务所取得(近年刚刚开放给事务所外的几个大公司),很多人进事务所的原因之一也是为了取得CA牌照。进入四大就有了考CA的资格,大部分毕业进四大的同学都会走CA这条路。

但是不能因此就把事务所和CA等同起来,只有审计这块业务是必须要CA牌照的,即使这个业务方向也受到CMA和 CGA挑战。事务所也开始意识到专业培训太统一造成的一些问题:在这个日益diversified 的环境,group thinking是不利于竞争的。

Experienced hire 最注重的并不是CA牌,而是工作背景、能力是否适应事务所需要。尤其是Advisory方向,别说CA,不少人连一个会计牌照都没有,律师、工程师、IT专业的都有。

内部审计师牌照CIA,IT审计师CISA,在advisory组里比较重要。加拿大和美国经济联系密切,办公室也有不少美国CPA。

事务所里确有部分狂人,各种designations多得名片反面都能塞满。但证书并不是职位的保证,更不是升迁的 途径。会计师事务所是最现实的地方,员工的价值就在于为事务所挣钱的能力,证书能赢到客户项目才有用,否则只是废纸一张。事务所其实并不鼓励员工考太多牌照,工作能力才是硬道理。

待续:事务所内部升迁,跳槽,事业发展更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 四大会计师事务所 ―――― Senior Manager 采访记 (Part I)
    • 先搬个板凳,坐着慢慢看。
      • LD, 你一直站着?呵呵
      • Wow,动作真快 :-)
        • 做treasury这行的就得眼明手快。:) // 你知道偶最感兴趣的是$$$,后几篇里别忘了提一下$$$,呵呵。
          • Sure.
    • Thank! 我的位置也靠前。请继续!
    • 哇,highly-anticipated的文章出来啦, 等一下再看, 先扔一砖头, 以前一直对四大的人很仰视, 后来我们公司有请四大的人来培训公司管理方面的东东, 觉得四大的人并非牛人, 培训过的人都说花了冤枉钱, 他们真的很普通,确不知道加拿大的怎样,呵呵
      • yeah, 确实都是普通人打工, 没什么好仰视的. 只有一点得佩服, 工作时间长,累得跟牛似的
    • 等了又等, 重磅级大作终于等来啦!非常感谢!!
    • Good article! There used to be big 6 when I joined PW (not PWC)...
      • 哇欧~~前辈!小的这厢有礼了!
        • 假惺惺! 受不了!
          • 应该说“晚辈,前辈这厢有礼了!” 呵呵。
      • 前辈, 真的是前辈, 有礼了 :-)
      • 骨灰级的高人啊!你这个ID很有意思,请教一下:你原来跟万科有什么关系吗?
        • 有那么一群小孩子在一块很大的麦田里做游戏,附近没有一个人——没有一个大人,我是说——除了我。我呢,就站在那悬崖边上。
          • 你不会是周刊的吧?
    • 仍砖之后, 十分谢谢, 辛苦晒, 打汉字真的很辛苦, 更值得称赞的是我们看不到的作者的辛苦, 采访, 构思...77班主和这里的其他班主是偶见到的所有班主中最棒的,谢谢分享
    • Thanks for sharing. Great piece of work!
    • 好位置都让你们占了,让一个角落让我挤一下。等得脖子都长了。
      • 这位前辈也来凑热闹 :-)
        • 我可是掰着手指头在数日子,距离Thanks Giving有日子了吧?
          • 555, 原来是抓错来的... 其实我老早就动笔把这部分写得差不多了, 奈何某人出差没空review, 不敢发
            • 看你这LD怎么当的,还要被LD的来review.:-)//抓错不敢,确实对第一手资料有兴趣。
              • 事务所规矩比industry 多得多, 有些敏感的信息措辞要非常谨慎啊 :-)
            • 你家胖子能看懂中文。崇敬之情犹如涛涛江水。。。
              • 才怪... 我现场口译, 某人翘着脚点头或摇头, 要不怎么大家都争着当领导而不是秘书呢. //大家有没有发现会两种语言 =/= 能做翻译? 在两种语言间切换稍频繁我就要犯糊涂
                • 这个秘书这么辛苦,咱们怎么也要扔两颗糖衣炮弹犒劳一下吧。。。好,我转崇敬你好了,同声翻译啊,了不得!我们对你的崇敬之情犹如。。。喂,星宿派那个擅长拍的皮格哪里去了?
        • 既然refer能给你挣钱,哪天让你家某人也给俺refer一下子?
          • 干脆这么着:以后你们每季度互相refer一次,把真想去的放到最后,每次弄个三五千,一年下来,不无小补。呵呵。
          • 前辈,您早就功成名就了,还进FIRM锻炼个啥呀。这referral bonus还真不好挣,资格不够的推荐了也白搭,有资格的多半不屑作牛作马
    • 终于等来大作, 期待下文. // TAX到不一定枯燥, 但是太多要学习的东东, 需要不停update.  
    • 哇。。。来晚了,这里已经"people mountain people sea"了(JOYCE要被我的中国式英语搞懵了)
      • 搞懵?没那么容易,不就是Chinglish,人山人海吗。Singlish偶也懂一点。呵呵。
        • 这个娃真的有前途!
        • 说个听听,回头偶去验证一下
          • Singlish 是Singapore English, 你回新加坡?
            • 举两个Singlish 的例子来听听看好不好玩。
              • Doy'Le
                This is the most impressive one to me! Gee, I still can remember!
                • What's that?
                  • 就是厕所啦!
                    还有巴萨, 巴萨就是买东西的地方. 再给你感觉一下Singlish的味道: Gimme La! Not bad Wat, OK Lor... 重音统统在后, TD不分. 读读看: "I'm 'Died, den I sleep lor...88."
                    • gee, then what are those?
                    • 哈哈,“重音统统在后, TD不分”,没错。
                      • 还有Singapore自创的英语语法,呵呵。
    • 看了也是白看,没机会进四大了,全是眼泪呀!
    • 好文!难得77这么有心,辛苦了。
    • 好文章, 客观, 精辟!
    • 最近忙S了,难得来一次,看到这么好的文章,感谢ing.
      • 谢谢各位鼓励 :-)
    • 好文章!
    • 好好好好好好好!有关四大的Consulting想说一句:似乎现在又开始遍地开花了,我认识不少四大Consulting的现在也做Oepration Consultancy; M&A Advisory; 甚至还有一些 Traditional Managerial Consulting(招的人很多不是会计背景,而是MBA类型的)。
      Deloitte在这个领域好像就很 aggresive。只是不知道这些业务相对你说的Internal Auditing而言对公司营收和利润贡献如何。 难道说分久必合?
      • Deloitte应该是唯一一个没有卖掉consulting的,其他几个早已推出这块业务
        • 前几年Arthur Anderson后是退出了,但现在是不是又开始死灰复燃了?我就认识几个在KPMG做Operation Consulting的。
    • 说句玩笑话,从CHASEDREAM网上看来的,拿头盔保护先。。。
      学了金融“进投行的是牛人,进四大的是平常人,进企业的是土人” just kidding! don't take it serious...
      • 还有传统意义上的投行吗?牛人们正血流成河呢。
      • 牛市出的是牛人,可现在是熊市,牛人也变熊人了。呵呵,开玩笑的,手下留情。
      • CHASEDREAM 上面那堆没见过世面的小屁孩懂什么?“学了金融”-- 你先问问他什么叫“学了金融”(就那几个CAPM / DCF?),什么叫金融 (他们可能以为CFA 里面的东西就是金融了)。
        • 咦。。。偶正好学了些CAPM之类的,难道不叫金融?那以后咱还不能打着金融+ACCOUNTING的幌子到处招摇撞骗了?
          • 当不知道天高地厚的 MBA 们谈金融的时候,PHD 们都笑了。
            • Go talk to the CEO of your bank, I'm sure he is a MBA and see how he will comment on your statment...
              • If you want to BS me, at least do some research in advance. How many CEO of banks, let's say Canadian banks, are MBA?
                Yes, BMO & Scotiabank are. Does that mean MBAs, even those major in Finance, really know in-depth Finance from their class time?
                • 童鞋们,眼光要放远点嘛,眼界要宽点嘛,为什么一定要看加拿大的BANK?看看全世界上市公司C-LEVEL以上的嘛,光棍你要是几个月前问我要这个数据,我可以给你一大座BUILDING 是MBA的C-LEVEL LIST,现在老夫ACCESS这个数据要收钱了,不干了。
                • 最反感就是这种看不懂的逻辑了。从给出的数字上来看,如果不到2/5的人拥有MBA的话,MBA能做大bank CEO的可能性就高于其它人,如果不到1/1000的人拥有MBA的话,MBA能拿CEO的可能性就高的令人咂舌。
                  另外, who “really know in-depth Finance from their class time”? 不知道上面要讲什么。
                  • 如果你看不懂我的逻辑,只说明你的Critical thinking没有过关:我楼上的说“Go talk to the CEO of your bank, I'm sure he is a MBA and see how he will comment on your statement”
                    如果你的逻辑思维及格了的话,你应该知道我只要能找出哪怕一个bank CEO不是MBA的话,我就已经把他的Argument 置于死地了,更不用说五家加拿大银行里的三位CEO没有MBA。

                    如果你都不知道我说的“who really know in-depth Finance from their class time?” 要讲什么,只能说明你在行业里做的资历还不够。想象一下一位会计专业的新毕业生(even if he is a straight A graduate from Texas-Austin)跑到四大去对所有的人大叫:“我是学会计的,我会计什么都懂!”,后果会不会很严重?

                    人外有人,山外有山,自高自大不谦虚,眼高手低没礼貌的话,会死得很惨!即使是哈佛MBA,即使是荣智健的女儿.
                    • 我一直以为荣明方是炒燶外汇累计期权死翘翘的,没想到是因为自高自大不谦虚,眼高手低没礼貌玩完的,哎呀,真是井底井底啊。
                      • 好的,你赢了。
                        • 这么给面子,不枉老夫在“分糖”TOPIC里面大大的表扬你,快去看看,大家都在夸你呢。其实分什么输赢嘛,大家都是兄弟姐妹。
                    • 前面回帖误读了,是俺眼神不好。CIBC三年前退休的也是MBA,最近的一个才没有MBA。RBC现在那个是本商毕业,公司简历根本没有提及其学历。依我看来,MBA还是很有用的,装装门面也好。TD那个是因为有了哈佛铭牌,MBA也就可有可无了。
                      • 呵呵,我部分同意你的观点。MBA对于职场上的成功是有帮助的,尤其是Top MBA。但毕竟还是要靠自身素质真本事(大多数本事是在工作中学会的,不是在课堂上学到的),MBA学位本身对于成功既非充分也非必要条件。
                        只是现在的很多在校的或刚毕业的MBA学生良莠不齐,质量差别很大,但普遍都自视甚高,眼高手低,所以我才会经常砸一砸他们,否则将来会死得很惨。

                        现实摆在面前:有多少MBA中国毕业生找到自己理想的工作了?这个数字不是很鼓舞人心的。
                        • 这就对了,和为贵嘛。其实我也认为无论MBA还是C*A都只是OPEN THE DOORS,从来不能作为成功的决定因素,假如一个人在读这些以前都没有认识到这些,确实很遗憾。但是我们确实也需要这些敲门砖。
                          所以我说过经营CAREER需要策略和时机,当我们觉得这些东西能为我们往上走垫脚,就应该GO FOR IT.
      • 俺们就在这里美滋滋的做着俺们的“土人“。。。
        • 呵呵,最阴险的就是这些闷声发大财的。
          • 不错, 有些公司一上市, 土人们一下子就变成了超人, 而牛人们仍在夜里苦苦煎熬, 一不小心, bonus没有了, 变成了土人, 呵呵
    • D&T HAS long gone. Only D now.
    • 好文,等“待续”的更多“爆料”
    • 没有什么有价值的信息. 尽是空洞的, 我这外行都知道的东西. 能不能来点有价值的采访. 也让我们从中学到一些东西.
      • 我在‘“四大”, 觉得此文章中有很多有用的信息,清问您认为什么是有价值的,可以学习的。
        • "四大" 又是"SENIOR". 我以为至少是我等门外汉摸不着头脑的东西. 结果是太普通.
          • 就是这些看似太普通, 的东西, 也不是谁都能讲的明白的。写这种文章都是要争的公司同意的, 你说的问题,谁敢以四大的名义回答,明天就也成“门外汉”了
      • 呵呵,找死来了!既然你都清楚自己是外行,你怎么有资格判断哪些是有价值哪些是没价值的呢?
        • 象怎么用CAPITAL STRUCTURE来抗击FINACIAL DISTRESS就是一个对"四大" 又是"SENIOR"的一个好问题. 怎么应用TRADE-OFF 和PECKING ORDER理论基于你所处的CASH-FLOWS....
          • 哈哈,不愧是个外行,还真敢出题啊。首先这个题目根本不是会计师事务所的经营范围,其次拿当年猪主席的话来说,价值$250+ /hr的问题,您在网上问了也是白问
            • 那他就是"四大" 的低级LEVEL STAFF. 不足谈论也罢!
            • 好奇的问:猪主席呢?他老人家放弃来这里学中文了?
              • 他老人家自从升级之后,就收敛身心在家教儿子了
                • 哟,真是一物降一物啊。想当年猪主席在这坛子里何等威风,什么人都不看在眼里,没想到阴沟里翻船,栽倒在一个小娃儿手里了。
                  • 倒也不是
                    厉害的还是小娃他妈妈
                    想当年怎么骂他都厚脸皮若无其事,后来发现只要轻轻一句“当心告诉你LP”,他就黯然闭嘴了,哈哈
                    • 是啊,任主席怎么会打算盘,只要听见一句“I'LL SUE U",可能也得缴械投降吧。
      • 敢在会计坛说我们老大写的东西空洞无价值,欠扁!
        • 找我吗?
        • 只是不同的声音而已. LZ的标题有点"虎皮"的意思. 其实有点象是自问自答. 水平就可想而知了..
          • 这位有可能是高人,一般来说,我比较佩服的高人是真的能亮点真才,又比较有不卑不亢的谦虚的,前者我称之为IQ,后者为EQ.不知道这位打算怎么让我们由衷佩服。如果只是一味抨击别人的热情,又拿不出或不肯拿点真才实学,我不会拍你,但也不会佩服你-即使你是高人。
      • 呵呵,您想学些什么呢?持牌会计师们都有专业协会管着,说话不得不谨慎,除非彻底不想在这一行混了。四大和各行各业都有联系,最不缺的就是八卦材料,但是行有行规顶多相熟同行间聊聊,上网爆料是不可能的
        • 少给来这些假大空. 我又不是没见过"持牌会计师们"
    • 是我需要的资料。期待续集!感谢7y7的热心!
    • 精彩!!!谢谢~~
    • 请教在acconting firm中的前辈,我现在正申请加拿大TOP10 firm 的senior Accountant(Auditor)的职位,不知salary的平均标准,这是我加国第一份申请的职位。另外在拿offer时要签一份合同,有什么要注意的么?谢谢
      • 帮前辈顶,前辈12年工作经验阿,还有好多证书,赞叹一下, 我四年工作经验这两天到处碰壁,郁闷的不得了呢,不过这几个星期也想通了,看样子还是自己积累不够,要好好从头脚踏实地做起 前辈可以到workopolis和monster的salary去查一下
        ,大概标准是什么,另外,可以去这些找工作的网站搜一下sr auditor,看看大概的range是多少。前辈有ca么?不过这些工作一般都要求有ca,如果没有的话,可能要稍微打点折扣
        • 我的意思是说工资可以稍微按照网上列示的工资往下调一点,不知道这样讲对不对,我也么啥经验