那天这里在讨论刘晓波先生“殖民三百年”的理论，恰好在美剧战争风云中看到菲律宾，觉得是个很好的反例。被西班牙殖民多年之后，又被美帝直接殖民了好几十年，照理说应该是殖民地中的佼佼者，但是看看前几天洪水滑坡时CNN发出的照片，还是相当落后的： -the_dumb_one(百尺竿头) @伦敦华人论坛:伦敦枫下论坛 The Rolia Forum of London

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https://www.cnn.com/2024/10/26/asia/philippines-flooding-storm-trami-intl-latam/index.html

原住民在北美被统治多久了？拥有接近独立的资源和得天独厚的政策优势，家里一贫如洗，生活也没啥起色，西方发展快的根源是对外资源掠夺的欲望很强，几百年了，德国日本都是佼佼者 -palwang2000(重现江湖); 11-3 (#16370633@0) +2

美加的原住民作为“国民”，至少受到强大富裕的国家的保护和扶植，远远胜过那些曾经的殖民地的人民。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370648@0) +2

西语南岛民族幸福感爆棚不在乎经济发展，好像也不差。当地人说全年一半时间在过节，实在想干活只能出国。 -**🍣; 11-3 (#16370754@0) +1

还有南非，津巴布韦，肯尼亚，古巴，都是反例，一旦脱离了殖民地的氛围，走在了民族英雄治理的阳光大道，就一蹶不振了。 -newpig(新猪); 11-3 (#16370646@0) +8

南非应该算是殖民地中一个非常成功的“特例”，在八九十年代之前，南非几乎和欧美发达国家同步。看过不少以南非社会为题材的电影，那时候南非虽然是个种族歧视的国家，但是文化和富足与欧美无异，人们的着装，开的汽车，听得音乐，都是发达国家的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370654@0) +2

其实南非跟香港的情况比较相似，都是英帝殖民N年后，搞得风生水起像模像样后交还给土著，然后土著帮帮主觉着还是有自己特色的制度比较厉害，再然后南非变烂非，香港变臭港 -wongbo(万宝); 11-3 (#16370910@0) +2

是的。曼德拉给了南非黑人一个国家，但是没有能够维系那个国家的富足和安生 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370939@0) +2

估计晓波的意思，是落后地区需要经过较长时间，按先进文明来运作和改变。现实中很多殖民地都没到三百年就都反压迫，反殖民，争取独立了，没多少落后国家是如日本一样全面西化且深做不疑的 -x2y(xfer); 11-3 (#16370657@0) +4

日本在文化根基上并没有“全面西化”，对天皇的崇拜和效忠是对民主自由的直接挑战。它的发展，更象是“中学”为体，西学为用。电影“啊！海军”和后来红极一时的作家三岛由纪夫都是很好的例子 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370681@0) +3

文化一般没有全面某化之说，尤其是不同区域和语种的，只有融合。全面西化本身就会对皇权有所挑战，只是当时日本天皇被挑战也极力支持。而彼时大清就仅适量西学为用，皇权更不可动摇，无法如日本一般全面西化，才有后来落败结果 -x2y(xfer); 11-3 (#16370736@0) +2

日本人对天皇的崇拜甚于中国人对自家更迭不休的王朝, 西化并没有能够动摇这种信仰，二战时期，日本天皇的主导作用，远远超过英国王室。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370946@0) +1

日本是学英国宪政，民主和君主制并不总是矛盾。中国问题是君主不讲信义，没有一点天命之子的样子。各种禅让真真假假，民间还存在皇帝轮流做的歪理。 -**🍣; 11-3 (#16370766@0) +4

日本的天皇在战前几乎是一个宗教信仰，也因此而有美国人不一以战争罪追究他的说法，和君主立宪差别蛮大 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370932@0) +2

英国也是圣公会，和天主教斗还有清教徒。没有日本那么单一 -**🍣; 11-3 (#16371027@0) +1

我早就说了，年纪大的人水平不够，不必跟他们一般见识。把他的观点当个屁放了，就得了。 -killer(_); 11-3 (#16370891@0) +2

不同意。刘晓波的观点虽然激进而不严谨，在当年还是很有摧枯拉朽的意义， -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370916@0) +2

哗众取宠而已。那会儿都那样。 -killer(_); 11-3 (#16370944@0) +3

那也没必要关起来弄死吧？ -**🍣; 11-3 (#16371029@0) +1

那是，就让他出去领奖好了，在外面翻不起风浪！ -zzj999(ZT); 11-3 (#16371108@0) +3

共产党太喜欢杀人了 -**🍣; 11-3 (#16372017@0)

自我牺牲了，还要啥哗众取宠呢？ -zzj999(ZT); 11-3 (#16372046@0) +1

Colonization provided a great opportunity for the local society to catch up. However, the ultimate deciding factors still lie on the civilization stage of the locals. -**🍭; 11-3 (#16370948@0)

所以十四亿人口的中国，即使有了几百年的殖民，也难保不会落到印度的局面，离世界第二superpower 的status 差了一大截子。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370998@0) +1

Mainland China has no civilization issue. It's Communism. Look at other Chinese societies. -**🍭; 11-3 (#16371005@0) +1
The Tsing Dynasty openned up to the West in the second half of the 19th century. Within a few decades, Chinese were already capable to design and build railways in innovative ways. -**🍭; 11-3 (#16371011@0)
汉族，实际上就是被满清殖民了近300年，打造了满汉全席！ -zzj999(ZT); 11-3 (#16371075@0) +1

是精神殖民，文化方面是被汉族反噬了，满族是享用了汉族文化的，还诞生了纳兰容若这样的大词人，这一点与世界其它国家的外族殖民是截然不同的。 -see1see(Isee); 11-3 (#16371364@0) +1

大清的汉人官员, 有一小部分也很腐败, 满嘴仁义道德满肚, 满肚男盗女娼。好话说尽，坏事干绝的那种。 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371849@0) +1

殖民也不是新概念，本来就有元清非中国论一说。。。近代华人对殖民最有发言权的应该是日治下的台湾人。 -xz730000(笑一笑，十年少); 11-3 (#16370985@0)

日据／殖民时期的台北，应该远远逊色于同时期的上海。所以殖民制度，也不一定就比军阀独裁更有利于经济和文化的发展。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16370995@0) +1

Shanghai was colonized too. -**🍭; 11-3 (#16371013@0)

但是主人还是老中，与香港不完全一样 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371047@0) +1

In the leased zone of shanghai, chinese authority had no power. The concept of owner it's not applicable -**🍭; 11-3 (#16371081@0)
不是，上海是8国联军的殖民地，有英租界，法租界，日租界，还有公共租界。没有被殖民的就2个区，闸北和杨浦，贫民窟，民风凶悍！租界区，民风好多了👌 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371090@0)

上海不是殖民地，是老中和列强共同认可的。中共对前朝有各种抨击和批判，但是好象殖民上海从来不是一条罪状 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371222@0) +1

是说49年以前, 上海是租界, 相当于殖民地。但中共把以前外国人办的圣约翰大学, 东吴大学, 通通拆散了。 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371794@0) +1

49年以前也没有人承认上海是殖民地，或者也没有人把上海视为殖民地。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371809@0) +1

鸦片战争后, 签的条约五口通商。上海和香港一样，都是租界。香港就是英租界, 上海的花样更多, 法租界，日租界，还有公共租界。我居住的上海就是日本租界。 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371824@0) +1

牺牲全中国，成全一个城市而已。 -killer(_); 11-3 (#16371074@0) +1

不同意，邓小平每年到上海过春节要钱💰，90年的时候，每年上交150亿，上海老百姓住的贫民窟没钱💰改造 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371097@0)

你搞混了时代。 -killer(_); 11-3 (#16371124@0) +1

文革的时候，上海的供应比其他城市好一点而已。并没有牺牲全中国, 成全上海。 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371801@0)

好得极多。我们小时候吃的大白兔奶糖，酒心巧克力等等，都是父辈去上海出差带回来的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371820@0) +1

鸡蛋一户人家每个月一斤, 我还记得, 想吃个炒鸡蛋, 一斤蛋大概五六个，吃一顿就没了。你说的大白兔奶糖酒心巧克力也不是敞开供应的, 偶尔来一点，排很长的队。 -zzj999(ZT); 11-3 (#16371828@0) +1

楼上说了这么多，唯独漏掉最该说的伪满洲国..... -see1see(Isee); 11-3 (#16371379@0) +1

殖民地，人的定位就是把你当成掠夺的地方，经济也许比原来繁荣，但是殖民者的目的还是掠夺，这就是殖民地的宿命，贫富的巨大差距，殖民者是在殖民地是高高在上，高于法律 -opulus(opulus); 11-3 (#16371084@0) +1

殖民地，叫commonwealth, 是共富！ -zzj999(ZT); 11-3 (#16371101@0) +1

这能一样吗 -opulus(opulus); 11-3 (#16371116@0) +1

现实中殖民地真正富足的例子并不多 -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371436@0) +1

是不是说明殖民300年也不够？500年1000年会不会好点？ -cancad(Solvtolaski); 11-3 (#16371238@0) +1

300年就够了，关键是要持续，治国如烹小鲜，不能像南非香港那样烙饼似的翻面，美国就是殖民300年不到的最好例子 -wongbo(万宝); 11-3 (#16371802@0)
人类的历史总共才多少年？哪里有那么久远的殖民？ -the_dumb_one(百尺竿头); 11-3 (#16371807@0) +1

你能在人类只有300年历史的时候下断言人类永远茹毛饮血？中国总讲究以史为鉴，结果就是永远跟过去学，几千年不进步。 -cancad(Solvtolaski); 11-3 (#16371827@0)

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